“В моей жизни - все про любовь”. Большое интервью с Екатериной Ударцевой
Мы собирались смеяться так, чтобы коллеги начали даже немного завидовать. В итоге за полтора часа беседы обе несколько раз чуть не пустили слезу. Настолько глубоким и даже терапевтичным получился наш разговор. Верю, что это интервью принесет вам настоящее эстетическое, эмоциональное и интеллектуальное удовольствие Приятного прочтения!
Катя, для многих наших коллег история твоего внезапного появления в компании остается тайной. Давай приоткроем ее завесу?
История началась в солнечной Турции два с небольшим года назад. Мы переехали туда с семьей, получили вид на жительство и не планировали возвращаться в Россию. И вот мне подумалось, что было бы здорово вести дистанционно какие-то проекты. Разместила резюме на HeadHunter.
А в какой сфере ты искала проекты?
Я запускала стартапы, поэтому любой процесс могу выстроить с нуля: хоть бухгалтерию, хоть юротдел собрать. Поэтому мне было без разницы, из какой сферы будет проект. Мне просто нравится делать продукт с нуля до готового результата – очень это заводит!
И тут мне пишет Алена Карелина. До сих пор считаю, что это какое-то чудо, что она обратила внимание на мое резюме, потому что у меня в названии документа фигурировало: «Менеджер проектов, управляющий». Чтобы понять, что я действительно много лет была связана с благотворительной деятельностью, в резюме надо было очень внимательно вчитаться.
Чувствую, что на этом чудеса не закончились.
Ну конечно) Сначала Алена и Саша Никулин провели онлайн-интервью. Мы поговорили, я обозначила свои зарплатные ожидания. И все. Ребята пропали.
В какой-то момент нам нужно было ненадолго вернуться в Россию. Приезжаем. Алена снова выходит на связь и говорит, что вакансия руководителя фонда все еще актуальна. Признаться, я думала, что они давным-давно нашли другого человека, что фонд уже работает. Договорились на очную встречу в офисе. Знаешь, с какими чувствами я зашла в офис?
С какими?
Смотри, я в офисе уже давным-давно не работаю. У меня другой режим и другая жизнь. Я могу работать из любой точки мира. Так вот, я захожу в офис и понимаю, что не хочу. Не хо-чу. Учредителя фонда я не знала. Предполагала, конечно, что это мужчина. Уже в голове придумала несколько причин, по которым он мне не понравится, и я откажусь от должности)) О том, что собеседовать меня будет Ольга Олеговна, я, конечно, не догадывалась.
Подожди, а ты про Баден вообще до этого что-то слышала?
Конечно. И на Уктусе была. И вообще за компанию очень порадовалась, когда узнала, что она хочет свой фонд открыть.
Как прошло собеседование с Ольгой Олеговной?
Это была какая-то магия. Как только я поднялась на второй этаж, как только мы встретились глазами с Ольгой Олеговной, у нас случился моментальный коннект. Мы еще ни слова друг другу не сказали, а я уже понимала, что хочу работать с этим человеком.
Были ли какие-то условия, которые ты обозначала на собеседовании, как важные для тебя? Что ты транслировала в качестве моментов, которые коррелируют с твоими нравственными постулатами?
Мне была очень важна цель открытия фонда. Мы же понимаем, что подобного рода организации запускаются под разные задачи. Так вот, мне было важно понимать, что фонд “белый”, что он не для галочки и не для того, чтобы отмывать через него деньги, прикрываясь активной социальной деятельностью. Это первый момент.
Второй. До “Баден Детям” я руководила другим фондом. На его попечении находились дети со СМА (спинально-мышечная атрофия). Срок жизни таких детей сильно ограничен. Да, есть лекарство - укол стоимостью 160 000 000 рублей. И поставить его надо до двух лет. Иногда мы успевали собрать необходимую сумму, иногда - нет. С детскими смертями мы сталкивались постоянно. Это. Очень. Непросто. Так вот, я очень хотела, чтобы фонд, в который я собиралась выходить на работу, был непечальным.
История началась в солнечной Турции два с небольшим года назад. Мы переехали туда с семьей, получили вид на жительство и не планировали возвращаться в Россию. И вот мне подумалось, что было бы здорово вести дистанционно какие-то проекты. Разместила резюме на HeadHunter.
А в какой сфере ты искала проекты?
Я запускала стартапы, поэтому любой процесс могу выстроить с нуля: хоть бухгалтерию, хоть юротдел собрать. Поэтому мне было без разницы, из какой сферы будет проект. Мне просто нравится делать продукт с нуля до готового результата – очень это заводит!
И тут мне пишет Алена Карелина. До сих пор считаю, что это какое-то чудо, что она обратила внимание на мое резюме, потому что у меня в названии документа фигурировало: «Менеджер проектов, управляющий». Чтобы понять, что я действительно много лет была связана с благотворительной деятельностью, в резюме надо было очень внимательно вчитаться.
Чувствую, что на этом чудеса не закончились.
Ну конечно) Сначала Алена и Саша Никулин провели онлайн-интервью. Мы поговорили, я обозначила свои зарплатные ожидания. И все. Ребята пропали.
В какой-то момент нам нужно было ненадолго вернуться в Россию. Приезжаем. Алена снова выходит на связь и говорит, что вакансия руководителя фонда все еще актуальна. Признаться, я думала, что они давным-давно нашли другого человека, что фонд уже работает. Договорились на очную встречу в офисе. Знаешь, с какими чувствами я зашла в офис?
С какими?
Смотри, я в офисе уже давным-давно не работаю. У меня другой режим и другая жизнь. Я могу работать из любой точки мира. Так вот, я захожу в офис и понимаю, что не хочу. Не хо-чу. Учредителя фонда я не знала. Предполагала, конечно, что это мужчина. Уже в голове придумала несколько причин, по которым он мне не понравится, и я откажусь от должности)) О том, что собеседовать меня будет Ольга Олеговна, я, конечно, не догадывалась.
Подожди, а ты про Баден вообще до этого что-то слышала?
Конечно. И на Уктусе была. И вообще за компанию очень порадовалась, когда узнала, что она хочет свой фонд открыть.
Как прошло собеседование с Ольгой Олеговной?
Это была какая-то магия. Как только я поднялась на второй этаж, как только мы встретились глазами с Ольгой Олеговной, у нас случился моментальный коннект. Мы еще ни слова друг другу не сказали, а я уже понимала, что хочу работать с этим человеком.
Были ли какие-то условия, которые ты обозначала на собеседовании, как важные для тебя? Что ты транслировала в качестве моментов, которые коррелируют с твоими нравственными постулатами?
Мне была очень важна цель открытия фонда. Мы же понимаем, что подобного рода организации запускаются под разные задачи. Так вот, мне было важно понимать, что фонд “белый”, что он не для галочки и не для того, чтобы отмывать через него деньги, прикрываясь активной социальной деятельностью. Это первый момент.
Второй. До “Баден Детям” я руководила другим фондом. На его попечении находились дети со СМА (спинально-мышечная атрофия). Срок жизни таких детей сильно ограничен. Да, есть лекарство - укол стоимостью 160 000 000 рублей. И поставить его надо до двух лет. Иногда мы успевали собрать необходимую сумму, иногда - нет. С детскими смертями мы сталкивались постоянно. Это. Очень. Непросто. Так вот, я очень хотела, чтобы фонд, в который я собиралась выходить на работу, был непечальным.
Чтобы люди жертвовали средства не из дефицита, а из изобилия, да?
Да, чтобы люди жертвовали не из сложных чувств, не потому что не пожертвовать стыдно, не потому что тебе проще скинуть денег и как будто остаться в стороне от человеческого горя. Хотелось другого. Чтобы людей привлекала радость, которую излучает фонд, чтобы им было приятно находиться в повестке организации. Короче, чтобы легко было и позитивно. Без надрыва.
И, знаешь, оказалось, что мы с Ольгой Олеговной мыслим в одном ключе. Для нее это тоже очень важно.
Давай с тобой составим список проектов фонда “Баден Детям” за 2024 г., которыми ты гордишься?
Мне очень нравится проект, связанный с Режом. Он называется «Как дома». Там есть социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних, где на временном содержании находятся ребята, чьи родители, например, отбывают наказание в исправительных учреждениях или попали в наркологическую клинику. “Баден Детям” закупил для этого центра спортивный инвентарь, чтобы дети могли заниматься гимнастикой, но это не самое трогательное. Мы пригласили в соццентр просто восхитительного педагога по валянию. И вся эта история получилась про то, как один человек может изменить судьбы многих.
Ты же понимаешь, что дети, которые находятся там на содержании в принципе колкие, закрытые, и их трудно в этом обвинять. Так вот, через 2-3 месяца после начала занятий по валянию с этим педагогом, мне звонит директор центра и говорит: “Мои дети сидят у входа и ждут педагога”. Ребята действительно стали более добрыми, мягкими и домашними, просто потому, что один человек пришел и дал им теплое отношение, любовь и заботу.
Валяние - это в принципе история про какое-то тепло и тактильность.
Именно. Валяние - это про тепло и про изменение формы. Знаешь, это занятие было как будто специально подобрано для деток из соццентра. Ну и педагог им достался от Бога, конечно.
Второй проект фонда, которым ты гордишься?
Второй по счету, но не по значимости - “Лепи и крути”. Он связан с детской школой искусств в Еткуле. Мы закупили для учеников муфельную печь для обжига изделий, гончарные круги, вращающиеся подставки и расходные материалы, т.е. крутое профессиональное оборудование хорошего качества, которое точно прослужит не одно десятилетие. Кстати, “Лепи и крути” - один из первых крупных проектов фонда. Я за него сильно заморочилась - отшила для учеников красивые фартуки, созвонилась со своей подругой-профессиональным гончаром, чтобы выяснить, какое оборудование стоит покупать. Да и вообще для меня гончарное дело - родное. У меня тоже есть соответствующее образование.
Да, чтобы люди жертвовали не из сложных чувств, не потому что не пожертвовать стыдно, не потому что тебе проще скинуть денег и как будто остаться в стороне от человеческого горя. Хотелось другого. Чтобы людей привлекала радость, которую излучает фонд, чтобы им было приятно находиться в повестке организации. Короче, чтобы легко было и позитивно. Без надрыва.
И, знаешь, оказалось, что мы с Ольгой Олеговной мыслим в одном ключе. Для нее это тоже очень важно.
Давай с тобой составим список проектов фонда “Баден Детям” за 2024 г., которыми ты гордишься?
Мне очень нравится проект, связанный с Режом. Он называется «Как дома». Там есть социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних, где на временном содержании находятся ребята, чьи родители, например, отбывают наказание в исправительных учреждениях или попали в наркологическую клинику. “Баден Детям” закупил для этого центра спортивный инвентарь, чтобы дети могли заниматься гимнастикой, но это не самое трогательное. Мы пригласили в соццентр просто восхитительного педагога по валянию. И вся эта история получилась про то, как один человек может изменить судьбы многих.
Ты же понимаешь, что дети, которые находятся там на содержании в принципе колкие, закрытые, и их трудно в этом обвинять. Так вот, через 2-3 месяца после начала занятий по валянию с этим педагогом, мне звонит директор центра и говорит: “Мои дети сидят у входа и ждут педагога”. Ребята действительно стали более добрыми, мягкими и домашними, просто потому, что один человек пришел и дал им теплое отношение, любовь и заботу.
Валяние - это в принципе история про какое-то тепло и тактильность.
Именно. Валяние - это про тепло и про изменение формы. Знаешь, это занятие было как будто специально подобрано для деток из соццентра. Ну и педагог им достался от Бога, конечно.
Второй проект фонда, которым ты гордишься?
Второй по счету, но не по значимости - “Лепи и крути”. Он связан с детской школой искусств в Еткуле. Мы закупили для учеников муфельную печь для обжига изделий, гончарные круги, вращающиеся подставки и расходные материалы, т.е. крутое профессиональное оборудование хорошего качества, которое точно прослужит не одно десятилетие. Кстати, “Лепи и крути” - один из первых крупных проектов фонда. Я за него сильно заморочилась - отшила для учеников красивые фартуки, созвонилась со своей подругой-профессиональным гончаром, чтобы выяснить, какое оборудование стоит покупать. Да и вообще для меня гончарное дело - родное. У меня тоже есть соответствующее образование.
Я так понимаю, список твоих увлечений/образований и бывших работ вообще бесконечен))) Мы обязательно с тобой к нему вернемся.
О! Это будет увлекательный блок!
Давай расскажу пока про третье важное дело в 2024 г. Фонд организовал сбор средств для мальчика Игоря. С мамой и папой Игорь живет в Сысерти. У мальчика ДЦП. В сентябре 2023 г. малышу сделали операцию на спинном мозге. Сейчас Мама Игоря – Наталья – делает все возможное, чтобы ее сын начал самостоятельно ходить. В социальных сетях она рассказала историю своего сына и открыла сбор средств на специальный велосипед. Наш фонд, неравнодушные жители Сысерти, общественники собрали необходимую сумму и купили этот велосипед для Игоря. Вручали на Уктусе в День защиты детей. Так вот самое удивительное, что парень, который не может толком ходить, взял и поехал. Взял и поехал! Понимаешь?
О! Это будет увлекательный блок!
Давай расскажу пока про третье важное дело в 2024 г. Фонд организовал сбор средств для мальчика Игоря. С мамой и папой Игорь живет в Сысерти. У мальчика ДЦП. В сентябре 2023 г. малышу сделали операцию на спинном мозге. Сейчас Мама Игоря – Наталья – делает все возможное, чтобы ее сын начал самостоятельно ходить. В социальных сетях она рассказала историю своего сына и открыла сбор средств на специальный велосипед. Наш фонд, неравнодушные жители Сысерти, общественники собрали необходимую сумму и купили этот велосипед для Игоря. Вручали на Уктусе в День защиты детей. Так вот самое удивительное, что парень, который не может толком ходить, взял и поехал. Взял и поехал! Понимаешь?
У меня, если честно, от твоих историй бегут мурашки. Когда случаются подобные чудеса, понимаешь, что работаешь не зря. Я еще очень хочу спросить про грядущие проекты фонда. Можешь назвать топ-3 добрых дела, которые ты хотела бы реализовать в 2025?
Довольно давно держу в голове проект с рабочим названием: «Держи сердце в доброте, а голову - в тепле». Суть в чем: я хочу сделать партию качественных шапок и шарфов нашего фирменного оранжевого цвета и отгрузить их для продажи на локации. Когда человек покупает такой комплект, точно такой же уходит ребенку в деревню. Я много раз видела, как одеваются дети из не сильно обеспеченных семей. Зимой они ходят в легоньких курточках, без шапки. Хочется таким ребятам дарить тепло.
Вторая разработка называется: “К вам едет театр”. Это мега сложная в реализации задача. Мы хотим писать сказки для детей из различных социальных центров. В этих сказках мы будем рассказывать про любовь человека к человеку, про то, что в мире существует настоящая искренняя поддержка. По сути, это ведь не сказка, а правда. Просто, к сожалению, некоторые люди сталкиваются с этой правдой редко. Так вот: у меня есть команда, которая может отшить куклы, поставить спектакль, начитать тексты. И было бы здорово сделать такой передвижной театр по российским городам. Ездить с добрыми спектаклями на ярко-оранжевой брендированной машине фонда и дарить детям впечатления! Но это пока и правда очень сложно реализовать: логистика, актерская труппа и, конечно, документы…
Третий проект уже на подходе. Это выпуск детской книги “Колючки”. Она про любовь к себе, про принятие. В ней рассказывается про ежика, который сначала очень не любил свои колючки, но с течением времени принял себя таким, каким его сделала природа. Я нашла потрясающего иллюстратора, которая делает акварельные рисунки, не эти современные “вырви глаз”, а мягкие теплые иллюстрации, подходящие для такой книжки. Мы даже запросили у книжной палаты код ISBN - это специальный идентификатор, который присваивается печатному изданию и позволяет продавать книгу. В общем, еще немного и “Колючки” появится на наших локациях.
Катя, у меня есть очень важный вопрос. Я вижу, как ты погружаешься в каждый из наших благотворительных проектов. Вижу, с какой искрой ты говоришь о каждом из них. Так вот: что для тебя благотворительность и как ты через нее проявляешься, как личность?
Для меня благотворительность - это направление, где я могу максимально реализовать свои организаторские способности. Это не история про “быть хорошей”. Жизнь меня научила делать не самые весёлые вещи красиво. А красивая благотворительность должна быть позитивной, без надрыва и с четкой организацией.
А в благотворительности в ее современном виде страдает организация?
Если это какой-то крупный фонд, то там с процессами все нормально. Но в небольшие фонды люди чаще идут не из коммерческих соображений, а когда сами сталкиваются с какой-то проблемой. Часто во главе таких некоммерческих организаций стоят мамы, у которых ребенок ограничен по здоровью. И вот они, находясь в декрете, пытаются что-то сделать. На самом деле благотворительность - это сложно.
Катя, давай поговорим про коробки?) Про бесконечные коробки с мерчем, которые волной стекаются в наш офис) В какой момент ты переключилась на изготовление фирменных вещиц “Бадена”?
Оооооо, я прекрасно помню этот день. В общем, у нас есть подарочный шоколад. И я предложила Ольге Олеговне дарить не просто шоколадки, а фирменные. Разработала дизайн упаковки, с помощью ИИ сгенерировала изображение классного жизнерадостного парнишки (оно раньше использовалось в шапке сайта “Баден детям”). Ну и все: Ольга Олеговна увидела эту шоколадку и предложила мне заняться мерчом. Так и пошло-поехало.
Довольно давно держу в голове проект с рабочим названием: «Держи сердце в доброте, а голову - в тепле». Суть в чем: я хочу сделать партию качественных шапок и шарфов нашего фирменного оранжевого цвета и отгрузить их для продажи на локации. Когда человек покупает такой комплект, точно такой же уходит ребенку в деревню. Я много раз видела, как одеваются дети из не сильно обеспеченных семей. Зимой они ходят в легоньких курточках, без шапки. Хочется таким ребятам дарить тепло.
Вторая разработка называется: “К вам едет театр”. Это мега сложная в реализации задача. Мы хотим писать сказки для детей из различных социальных центров. В этих сказках мы будем рассказывать про любовь человека к человеку, про то, что в мире существует настоящая искренняя поддержка. По сути, это ведь не сказка, а правда. Просто, к сожалению, некоторые люди сталкиваются с этой правдой редко. Так вот: у меня есть команда, которая может отшить куклы, поставить спектакль, начитать тексты. И было бы здорово сделать такой передвижной театр по российским городам. Ездить с добрыми спектаклями на ярко-оранжевой брендированной машине фонда и дарить детям впечатления! Но это пока и правда очень сложно реализовать: логистика, актерская труппа и, конечно, документы…
Третий проект уже на подходе. Это выпуск детской книги “Колючки”. Она про любовь к себе, про принятие. В ней рассказывается про ежика, который сначала очень не любил свои колючки, но с течением времени принял себя таким, каким его сделала природа. Я нашла потрясающего иллюстратора, которая делает акварельные рисунки, не эти современные “вырви глаз”, а мягкие теплые иллюстрации, подходящие для такой книжки. Мы даже запросили у книжной палаты код ISBN - это специальный идентификатор, который присваивается печатному изданию и позволяет продавать книгу. В общем, еще немного и “Колючки” появится на наших локациях.
Катя, у меня есть очень важный вопрос. Я вижу, как ты погружаешься в каждый из наших благотворительных проектов. Вижу, с какой искрой ты говоришь о каждом из них. Так вот: что для тебя благотворительность и как ты через нее проявляешься, как личность?
Для меня благотворительность - это направление, где я могу максимально реализовать свои организаторские способности. Это не история про “быть хорошей”. Жизнь меня научила делать не самые весёлые вещи красиво. А красивая благотворительность должна быть позитивной, без надрыва и с четкой организацией.
А в благотворительности в ее современном виде страдает организация?
Если это какой-то крупный фонд, то там с процессами все нормально. Но в небольшие фонды люди чаще идут не из коммерческих соображений, а когда сами сталкиваются с какой-то проблемой. Часто во главе таких некоммерческих организаций стоят мамы, у которых ребенок ограничен по здоровью. И вот они, находясь в декрете, пытаются что-то сделать. На самом деле благотворительность - это сложно.
Катя, давай поговорим про коробки?) Про бесконечные коробки с мерчем, которые волной стекаются в наш офис) В какой момент ты переключилась на изготовление фирменных вещиц “Бадена”?
Оооооо, я прекрасно помню этот день. В общем, у нас есть подарочный шоколад. И я предложила Ольге Олеговне дарить не просто шоколадки, а фирменные. Разработала дизайн упаковки, с помощью ИИ сгенерировала изображение классного жизнерадостного парнишки (оно раньше использовалось в шапке сайта “Баден детям”). Ну и все: Ольга Олеговна увидела эту шоколадку и предложила мне заняться мерчом. Так и пошло-поехало.
Тебе вообще нравится этим заниматься?
Мне нравится придумывать. А еще я люблю считать - я вообще фанат цифр. И я знаю, как на изготовлении того или иного мерча можно сэкономить. Не за счет потери качества, а просто за счет того, что ты чуть больше времени уделишь продукции, договоришься с продавцом, сделаешь с его помощью какой-то комбинированный продукт, который будет выгоден нашей компании.
Есть и подводные камни в этой работе - куда без них. Во-первых, эти бесконечные коробки стали большей частью моей жизни. Во-вторых, далеко не каждый человек способен четко поставить ТЗ на мерч. А без четкого ТЗ результат, как известно, ХЗ! А еще эти вечные фуры, которые я встречаю на разгрузке, эти амбары с тканями в пикулях. Маша, я знаю все склады в Екатеринбурге и я постоянно чихаю от тканей! Напиши про это!)))
Ладно, это лирика. на самом деле в марте (я надеюсь, что в марте) у нас уже 70% базового мерча нового будет готово для продажи. Осталось придумать схему, как эти изделия будут покупать наши же сотрудники. С этим Алена Карелина, думаю, поможет.
Мне нравится придумывать. А еще я люблю считать - я вообще фанат цифр. И я знаю, как на изготовлении того или иного мерча можно сэкономить. Не за счет потери качества, а просто за счет того, что ты чуть больше времени уделишь продукции, договоришься с продавцом, сделаешь с его помощью какой-то комбинированный продукт, который будет выгоден нашей компании.
Есть и подводные камни в этой работе - куда без них. Во-первых, эти бесконечные коробки стали большей частью моей жизни. Во-вторых, далеко не каждый человек способен четко поставить ТЗ на мерч. А без четкого ТЗ результат, как известно, ХЗ! А еще эти вечные фуры, которые я встречаю на разгрузке, эти амбары с тканями в пикулях. Маша, я знаю все склады в Екатеринбурге и я постоянно чихаю от тканей! Напиши про это!)))
Ладно, это лирика. на самом деле в марте (я надеюсь, что в марте) у нас уже 70% базового мерча нового будет готово для продажи. Осталось придумать схему, как эти изделия будут покупать наши же сотрудники. С этим Алена Карелина, думаю, поможет.
Полностью разделяю твою любовь к четким ТЗ. Каких еще правил и постулатов ты придерживаешься в работе?
Первое — это честность. Честность с самим собой. Поясню: есть, например, в моей работе определенные политические процессы, которые меня “скручивают”. Каждый раз, когда я с ними сталкиваюсь, я думаю: насколько они критичны? Можно ли эти острые углы как-то обойти?
Вообще я - жесткий человек. Я не люблю повторять свой отказ дважды. «Нет» значит «нет»! Но работа в фонде «Баден детям» научила меня быть более мягкой и дипломатичной, теперь многие политические моменты я разруливаю эффективнее и без негативных последствий.
Следующее личное правило связано с эффективностью. Я очень люблю, когда всё чётко, когда всё зафиксировано в таблице, когда я могу за пару кликов посмотреть, какая работа на каком этапе находится.
Подожди, подожди, а как же знаменитое утверждение о том, что гении властвуют хаосом?
Я с ним совершенно не согласна! Есть у меня подруга, один из ведущих российских дизайнеров. Я ее называю серым кардиналом русской моды. Она разбирается во всех модных трендах, она великолепно рисует. Ни разу…ни разу она не опоздала ко мне на встречу! Она творческий человек? Творческий! Мешает ли ей это четко ко времени приехать на встречу? Нет! Она очень четко понимает, где у неё какой процесс, когда к ней из Италии приедет пряжа и т.д.
Как будто то, что ты говоришь, не очень про эффективность. Про структурированность - да.
Когда у тебя порядок в делах, ты будешь суперэффективна. На мелкие задачи будет уходить меньше времени, а, значит, останется ресурс и на хобби, и на полноценную жизнь.
У нас, например, сотрудники перегружены. Многие вообще не отдыхают, потому что, как я, встали с утра, за телефон схватились и начали решать задачи. Я в прошлом году словила жесткое выгорание. Был период, когда я понимала, что даже расслабиться не могу, что забываю, как нормально дышать, потому что задачи сыпятся и сыпятся, а я даже прочитать все не успеваю. Чем эффективнее распределишь такую нагрузку, тем дышать будет легче. Я, например, пришла к тому, чтобы выключать иногда телефон. Мне надо время на детей, на семью. Я хочу, чтобы они видели мои глаза. А для этого надо их иногда поднимать от телефона.
Есть еще что-то важное для тебя в работе? Еще какое-то правило?
Ты знаешь, при всем, что я сказала про эффективность и четкость, работа должна быть человечной. Когда я перевожу работу в разряд “суперэффектива”, с жесткими дедлайнами и пр., связь с сотрудниками теряется. Это не про человеческое общение. А мы - люди, и не надо об этом забывать даже под ворохом задач.
Мы с тобой уже мельком затронули тему твоих прежних работ и немного поговорили о дополнительных образованиях, которые ты получила. Давай раскроем тему?
ООООО (потирает руки) погнали.
У меня никогда не поворачивался язык просить денег у родителей, поэтому то ли в 14, то ли в 16 лет я пошла работать промоутером. Хотела, чтобы у меня были свои деньги. В 19 лет я работала помощником руководителя айтишной компании. Параллельно я начала модельную карьеру, потом меня взяли преподавателем модельного дефиле, потом я ставила показы, потом стала директором модельного агентства. Кстати, я даже готовила девчонок к конкурсу “Миссис Екатеринбург” - вела у них занятия по латиноамериканским танцам. Еще я была маркетологом в нескольких компаниях - консалтинговых и строительных, работала в ВЭБе, в Корпорации развития Урала и Титановой долине. Меня даже как-то раз звали в замминистры чего-то там, потому что я в этих окологосударственных кругах вертелась. Но, слава Богу, что не взяли)) Министр - девушка - была сильно моложе меня. И на одной из наших встреч она спросила: “А каково вам будет работать под управлением человека, который младше вас?” А я ответила: “Мне у вас явно есть, чему поучиться, раз вы министр, а я нет”. Короче, хорошо, что меня не взяли.
Первое — это честность. Честность с самим собой. Поясню: есть, например, в моей работе определенные политические процессы, которые меня “скручивают”. Каждый раз, когда я с ними сталкиваюсь, я думаю: насколько они критичны? Можно ли эти острые углы как-то обойти?
Вообще я - жесткий человек. Я не люблю повторять свой отказ дважды. «Нет» значит «нет»! Но работа в фонде «Баден детям» научила меня быть более мягкой и дипломатичной, теперь многие политические моменты я разруливаю эффективнее и без негативных последствий.
Следующее личное правило связано с эффективностью. Я очень люблю, когда всё чётко, когда всё зафиксировано в таблице, когда я могу за пару кликов посмотреть, какая работа на каком этапе находится.
Подожди, подожди, а как же знаменитое утверждение о том, что гении властвуют хаосом?
Я с ним совершенно не согласна! Есть у меня подруга, один из ведущих российских дизайнеров. Я ее называю серым кардиналом русской моды. Она разбирается во всех модных трендах, она великолепно рисует. Ни разу…ни разу она не опоздала ко мне на встречу! Она творческий человек? Творческий! Мешает ли ей это четко ко времени приехать на встречу? Нет! Она очень четко понимает, где у неё какой процесс, когда к ней из Италии приедет пряжа и т.д.
Как будто то, что ты говоришь, не очень про эффективность. Про структурированность - да.
Когда у тебя порядок в делах, ты будешь суперэффективна. На мелкие задачи будет уходить меньше времени, а, значит, останется ресурс и на хобби, и на полноценную жизнь.
У нас, например, сотрудники перегружены. Многие вообще не отдыхают, потому что, как я, встали с утра, за телефон схватились и начали решать задачи. Я в прошлом году словила жесткое выгорание. Был период, когда я понимала, что даже расслабиться не могу, что забываю, как нормально дышать, потому что задачи сыпятся и сыпятся, а я даже прочитать все не успеваю. Чем эффективнее распределишь такую нагрузку, тем дышать будет легче. Я, например, пришла к тому, чтобы выключать иногда телефон. Мне надо время на детей, на семью. Я хочу, чтобы они видели мои глаза. А для этого надо их иногда поднимать от телефона.
Есть еще что-то важное для тебя в работе? Еще какое-то правило?
Ты знаешь, при всем, что я сказала про эффективность и четкость, работа должна быть человечной. Когда я перевожу работу в разряд “суперэффектива”, с жесткими дедлайнами и пр., связь с сотрудниками теряется. Это не про человеческое общение. А мы - люди, и не надо об этом забывать даже под ворохом задач.
Мы с тобой уже мельком затронули тему твоих прежних работ и немного поговорили о дополнительных образованиях, которые ты получила. Давай раскроем тему?
ООООО (потирает руки) погнали.
У меня никогда не поворачивался язык просить денег у родителей, поэтому то ли в 14, то ли в 16 лет я пошла работать промоутером. Хотела, чтобы у меня были свои деньги. В 19 лет я работала помощником руководителя айтишной компании. Параллельно я начала модельную карьеру, потом меня взяли преподавателем модельного дефиле, потом я ставила показы, потом стала директором модельного агентства. Кстати, я даже готовила девчонок к конкурсу “Миссис Екатеринбург” - вела у них занятия по латиноамериканским танцам. Еще я была маркетологом в нескольких компаниях - консалтинговых и строительных, работала в ВЭБе, в Корпорации развития Урала и Титановой долине. Меня даже как-то раз звали в замминистры чего-то там, потому что я в этих окологосударственных кругах вертелась. Но, слава Богу, что не взяли)) Министр - девушка - была сильно моложе меня. И на одной из наших встреч она спросила: “А каково вам будет работать под управлением человека, который младше вас?” А я ответила: “Мне у вас явно есть, чему поучиться, раз вы министр, а я нет”. Короче, хорошо, что меня не взяли.
Сразу вспоминаю цитату из фильма “Мстители”: “Гений, миллиардер, плейбой, филантроп”...А какое у тебя образование?
Я, между прочим, магистр экономических наук. Закончила УрГУ им. Горького. Кстати, еще одна важная для меня работа была связана с преподавательской деятельностью. Я была самым молодым преподавателем на кафедре экономики в СИНХе. Ездила по области, читала лекции по микроэкономике, макроэкономике, экономической теории, институциональной экономике.
Я просто обожала преподавать, и студенты меня тоже любили, потому что на каждой паре я старалась дать максимум знаний на простых и понятных примерах из жизни.
А помнишь свою первую пару?
Конечно! Я тогда очень волновалась перед парой, потому что я читала предмет людям, которые были сильно старше меня. Мне было на тот момент 22-23 года, а им было по 40 лет. А потом я вышла на кафедру, у меня внутри что-то перещелкнуло. Я даже заговорила каким-то другим голосом. Просто моментально вжилась в роль преподавателя.
Знаю, что ты увлекаешься фотографией и очень круто снимаешь.
Фотография - это моя любовь лет с 20-ти, наверное. Причем, большая и профессиональная. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов. У меня в сфере фотографии намного больше.
Очень люблю работать с женским портретом, люблю женскую красоту, люблю ее показывать и раскрывать. Это очень круто! Когда модель приходит на фотосессию, моя задача, сделать так, чтобы она полюбила саму себя. Девочки видят мое искреннее ими восхищение и начинают понимать, насколько они на самом деле красивы. А потом смотрят на снимки и говорят: “Я могу быть такой”? Да! Можете! причем как с моей помощью, так и без нее!
Я, между прочим, магистр экономических наук. Закончила УрГУ им. Горького. Кстати, еще одна важная для меня работа была связана с преподавательской деятельностью. Я была самым молодым преподавателем на кафедре экономики в СИНХе. Ездила по области, читала лекции по микроэкономике, макроэкономике, экономической теории, институциональной экономике.
Я просто обожала преподавать, и студенты меня тоже любили, потому что на каждой паре я старалась дать максимум знаний на простых и понятных примерах из жизни.
А помнишь свою первую пару?
Конечно! Я тогда очень волновалась перед парой, потому что я читала предмет людям, которые были сильно старше меня. Мне было на тот момент 22-23 года, а им было по 40 лет. А потом я вышла на кафедру, у меня внутри что-то перещелкнуло. Я даже заговорила каким-то другим голосом. Просто моментально вжилась в роль преподавателя.
Знаю, что ты увлекаешься фотографией и очень круто снимаешь.
Фотография - это моя любовь лет с 20-ти, наверное. Причем, большая и профессиональная. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов. У меня в сфере фотографии намного больше.
Очень люблю работать с женским портретом, люблю женскую красоту, люблю ее показывать и раскрывать. Это очень круто! Когда модель приходит на фотосессию, моя задача, сделать так, чтобы она полюбила саму себя. Девочки видят мое искреннее ими восхищение и начинают понимать, насколько они на самом деле красивы. А потом смотрят на снимки и говорят: “Я могу быть такой”? Да! Можете! причем как с моей помощью, так и без нее!
Какую из своих прежних работ ты считаешь самой важной?
Телесно-ориентированным психотерапевтом.
Ого! Об этом ты еще не упоминала в разрезе нашего разговора.
Психологией я тоже интересуюсь с юности. А сейчас я практикующий телесно-ориентированный психолог. Это увлечение, которое переросло потом в сильно большее, чем увлечение, пришло из фотографии. Я поняла, что очень хочу помогать людям постигать и узнавать себя и делать так, чтобы они любили себя не только на красивыми картинке.
Когда я провожу сессии с клиентами, я всем нутром чувствую, что я живу не зря. Даже когда я сталкиваюсь со слезами, злостью, агрессией, я понимаю, что все не зря. Хороший психолог — это не тот, от которого ты вышел счастливый и улыбающийся. Нет! Хороший психолог — это тот, который поменял твою траекторию. Другими словами: ты пришел на сессию злой, а вышел, например, грустный. Или пришел веселый, а вышел в растрепанных чувствах. Это классно! Это значит, что процесс трансформации запущен.
С какими запросами тебе нравится работать больше всего?
Больше всего мне нравится, когда человек сам не понимает, что с ним происходит. Ну вот просто плохо человеку, а он не знает, почему.
В такие моменты я начинаю играть в Шерлока Холмса. Мир человеческой психики удивителен и многообразен. Мозг начинает человеку подкидывать удобные варианты, почему он чувствует себя плохо. И практически в 99% случаев мозг обманывает.
Реальный случай. Девушка рассказывает, что чувствует себя психологически некомфортно из-за работы. При этом, когда она говорит, ее тело расслаблено, ее ничего не триггерит, голос ровный. Я ей отвечаю: “Ну ты же не с этим пришла”. Смотрю, начинает суетиться. Её начинает всю внутри корёжить, потому что она-то чувствует, что реально не с этим пришла, но мозг упорно ей подсовывает удобные ответы про работу.
Еще раз: мозг нас реально обманывает. Тело - никогда. Оно всегда подсказывает и направляет, куда надо. Я прямо замечаю: вот человек поперхнулся, вот зевнул - все это подсказки. Плюсом помогает моя эмпатия. Я чувствую людей.
Давай смоделируем ситуацию: вы раскопали какой-то неочевидный запрос человека. Условно, проблема у него не на работе, а в другой области жизни. Это осознание - есть первый шаг к решению проблемы или нет?
Ты не поверишь, но этот вопрос часто задают сами клиенты. Они прямо приходят с запросом: “Мне надо понять свою проблему”. НО! Этого хочет не клиент, а его обманчивый мозг. Многие считают, что если они вызернят свою проблему, то на этом можно и успокоиться. Мол, вот я такой, потому что меня 40 лет назад бабушка заперла в чулане. А дальше ничего не происходит. То есть как будто бы знание проблемы дает ему право, скажем так, не развиваться дальше.
Насколько я понимаю, ты до сих пор продолжаешь вести клиентов в качестве телесно-ориентированного психотерапевта?
В свободное время, да. Но его очень мало. Я сейчас как раз работаю над оптимизацией рабочих процессов, чтобы на психологическую практику оставалось больше времени. Это то, что для меня важно. Это то, что меня поддерживает.
Извини, но я хочу докопаться: какой главный мотив у твоих психологических практик? Желание помочь?
Хороший вопрос….Знаешь, все-таки это история не про помощь и не про “быть хорошей девочкой”. Потому что в терапии люди могут на тебя злиться, обижаться и т.д. Для меня главное другое: видеть, как человек раскрывается. Вот он приходит к тебе “каменным”, а затем постепенно с него эта броня спадает, лишнее все уходит. Маш, я сейчас плакать начну, потому что видеть эту трансформацию - это очень трогательно. Максимально трогательно.
И с фотографией то же самое: изначально к тебе на фотосессию приходит, как правило, зажатый человек. И вот постепенно он начинает по-другому двигаться, по-другому проявляться. Панцирь спадает. Как же это красиво!
Человек, который рыдает - красив, человек, который уязвим - прекрасен. Это все настоящее! Когда мы разрешаем себе быть уязвимыми, вот тогда начинаются настоящие изменения.
По мне черт знает какой раз за время нашей беседы топчутся сантиметровые мурашки…Давай поговорим еще об увлечениях? Ты занималась гончарным делом, ходила по подиуму. Ты много путешествуешь, занимаешься благотворительной деятельностью. А есть ли какое-то дело, которое ты освоила совсем недавно?
Вообще я очень люблю учиться. Стараюсь каждый месяц осваивать что-то новое. Я, наверное, избегаю привыкания к самой себе, как к чему-то конкретному. Для психики привыкание опасно и может повлечь застревание в каком-то конкретном образе. Поэтому чем больше у меня увлечений, тем более полноценной и живой я себя чувствую.
Если говорить о новых увлечениях, то сейчас я создаю коллекцию верхней одежды по технологии punch needle.
Что это такое?
Это очень древняя техника, на самом деле. По сути - это ковровая вышивка, которая позволяет создавать текстильные изделия с объемным рисунком с помощью специальной иглы. Она "пробивает" ткань и оставляет на поверхности петли из ниток. Эти петли создают мягкий, фактурный узор. Вот в этой технике я сейчас делаю верхнюю одежду. Коллекция будет посвящена макро и микро миру. У меня есть макроснимки снимки капли вина под микроскопом, капли виски. Вот эту фактуру я хочу повторить в верхней одежде. Это очень трудоемкий процесс, штучные вещи по сути.
Телесно-ориентированным психотерапевтом.
Ого! Об этом ты еще не упоминала в разрезе нашего разговора.
Психологией я тоже интересуюсь с юности. А сейчас я практикующий телесно-ориентированный психолог. Это увлечение, которое переросло потом в сильно большее, чем увлечение, пришло из фотографии. Я поняла, что очень хочу помогать людям постигать и узнавать себя и делать так, чтобы они любили себя не только на красивыми картинке.
Когда я провожу сессии с клиентами, я всем нутром чувствую, что я живу не зря. Даже когда я сталкиваюсь со слезами, злостью, агрессией, я понимаю, что все не зря. Хороший психолог — это не тот, от которого ты вышел счастливый и улыбающийся. Нет! Хороший психолог — это тот, который поменял твою траекторию. Другими словами: ты пришел на сессию злой, а вышел, например, грустный. Или пришел веселый, а вышел в растрепанных чувствах. Это классно! Это значит, что процесс трансформации запущен.
С какими запросами тебе нравится работать больше всего?
Больше всего мне нравится, когда человек сам не понимает, что с ним происходит. Ну вот просто плохо человеку, а он не знает, почему.
В такие моменты я начинаю играть в Шерлока Холмса. Мир человеческой психики удивителен и многообразен. Мозг начинает человеку подкидывать удобные варианты, почему он чувствует себя плохо. И практически в 99% случаев мозг обманывает.
Реальный случай. Девушка рассказывает, что чувствует себя психологически некомфортно из-за работы. При этом, когда она говорит, ее тело расслаблено, ее ничего не триггерит, голос ровный. Я ей отвечаю: “Ну ты же не с этим пришла”. Смотрю, начинает суетиться. Её начинает всю внутри корёжить, потому что она-то чувствует, что реально не с этим пришла, но мозг упорно ей подсовывает удобные ответы про работу.
Еще раз: мозг нас реально обманывает. Тело - никогда. Оно всегда подсказывает и направляет, куда надо. Я прямо замечаю: вот человек поперхнулся, вот зевнул - все это подсказки. Плюсом помогает моя эмпатия. Я чувствую людей.
Давай смоделируем ситуацию: вы раскопали какой-то неочевидный запрос человека. Условно, проблема у него не на работе, а в другой области жизни. Это осознание - есть первый шаг к решению проблемы или нет?
Ты не поверишь, но этот вопрос часто задают сами клиенты. Они прямо приходят с запросом: “Мне надо понять свою проблему”. НО! Этого хочет не клиент, а его обманчивый мозг. Многие считают, что если они вызернят свою проблему, то на этом можно и успокоиться. Мол, вот я такой, потому что меня 40 лет назад бабушка заперла в чулане. А дальше ничего не происходит. То есть как будто бы знание проблемы дает ему право, скажем так, не развиваться дальше.
Насколько я понимаю, ты до сих пор продолжаешь вести клиентов в качестве телесно-ориентированного психотерапевта?
В свободное время, да. Но его очень мало. Я сейчас как раз работаю над оптимизацией рабочих процессов, чтобы на психологическую практику оставалось больше времени. Это то, что для меня важно. Это то, что меня поддерживает.
Извини, но я хочу докопаться: какой главный мотив у твоих психологических практик? Желание помочь?
Хороший вопрос….Знаешь, все-таки это история не про помощь и не про “быть хорошей девочкой”. Потому что в терапии люди могут на тебя злиться, обижаться и т.д. Для меня главное другое: видеть, как человек раскрывается. Вот он приходит к тебе “каменным”, а затем постепенно с него эта броня спадает, лишнее все уходит. Маш, я сейчас плакать начну, потому что видеть эту трансформацию - это очень трогательно. Максимально трогательно.
И с фотографией то же самое: изначально к тебе на фотосессию приходит, как правило, зажатый человек. И вот постепенно он начинает по-другому двигаться, по-другому проявляться. Панцирь спадает. Как же это красиво!
Человек, который рыдает - красив, человек, который уязвим - прекрасен. Это все настоящее! Когда мы разрешаем себе быть уязвимыми, вот тогда начинаются настоящие изменения.
По мне черт знает какой раз за время нашей беседы топчутся сантиметровые мурашки…Давай поговорим еще об увлечениях? Ты занималась гончарным делом, ходила по подиуму. Ты много путешествуешь, занимаешься благотворительной деятельностью. А есть ли какое-то дело, которое ты освоила совсем недавно?
Вообще я очень люблю учиться. Стараюсь каждый месяц осваивать что-то новое. Я, наверное, избегаю привыкания к самой себе, как к чему-то конкретному. Для психики привыкание опасно и может повлечь застревание в каком-то конкретном образе. Поэтому чем больше у меня увлечений, тем более полноценной и живой я себя чувствую.
Если говорить о новых увлечениях, то сейчас я создаю коллекцию верхней одежды по технологии punch needle.
Что это такое?
Это очень древняя техника, на самом деле. По сути - это ковровая вышивка, которая позволяет создавать текстильные изделия с объемным рисунком с помощью специальной иглы. Она "пробивает" ткань и оставляет на поверхности петли из ниток. Эти петли создают мягкий, фактурный узор. Вот в этой технике я сейчас делаю верхнюю одежду. Коллекция будет посвящена макро и микро миру. У меня есть макроснимки снимки капли вина под микроскопом, капли виски. Вот эту фактуру я хочу повторить в верхней одежде. Это очень трудоемкий процесс, штучные вещи по сути.
Кать, а как ты проявляешься миру через каждое из этих увлечений?
Я, наверное, сейчас не очень четко отвечу на этот вопрос. Он очень глубокий и терапевтичный. Знаешь, наверное, в каждом из этих дел я являюсь посредником для других людей, чтобы они могли более качественно взаимодействовать между собой и СОБОЙ. Меня наделили умениями и эмпатией, по сути позволили заниматься всем тем, чем я занимаюсь.
Я берегла следующий вопрос для финала беседы. Как ты считаешь, что себе обязательно нужно разрешать и за что себя никогда нельзя обижать?
За всех не отвечу. Отвечу за себя. Смотри, я как суперответственный человек, могу забить на себя, но сделать что-то для компании. И это моя проблема.
То есть я лучше не поем, но закрою задачу. Сейчас я с этим работаю, потому что понимаю, что такой подход меня разрушает. Я стараюсь более бережно относиться к себе и к своим близким, а раньше и себе, и им я плохо прощала несовершенство.
В общем, я считаю, что надо разрешать себе иногда деградировать и не испытывать за это чувство вины. Для меня это суперцель.
Есть ли что-то что в современном мироустройстве, что тебя фрустрирует? Вот сталкиваешься с чем-то и такая: “Да ну как так-то?”
Люди вынуждены постоянно защищаться и отыгрывать собственные паттерны. Качественного, настоящего искреннего общения становится все меньше, и на самом деле, то, что сейчас происходит между тобой и мной - это большая редкость!
Чтобы преодолеть личный барьер, надо потратить очень много сил и времени. Это то, что меня действительно огорчает. Если бы мы не боялись быть уязвимыми, нам бы проще было общаться.
Но общаться без барьеров страшно. Страшно, потому что тебе могут сделать больно. Я знаю, о чем говорю. Меня всё детство травили, а более-менее нормально общаться со сверстниками я начала только лет в 19-20. Не знаю, за что травили. Ну вот просто не нравилась я и все. И я знаю, что такое выстраивать барьеры. Я, наверное, все это прожила, только благодаря своей жизнерадостности.
У меня к тебе финальный вопрос. Как ты считаешь, в чём твоя жизнестойкость? Что тебе даёт силы?
Вот есть крысы.... неожиданный заход, правда? Так вот: они адаптируются к любым условиям. И моя пластичность позволяет оставаться мне жизнестойкой. Мир не будет прогибаться под тебя одного, и выживать в нем будут не сильнейшие, а самые адаптированные и приспособленные. И к этому я пришла тоже, благодаря тому травмирующему опыту, о котором рассказывала выше. Я научилась в жизни лавировать, не изменяя себе. Я как тоненькое дерево, которое гнется, гнется, гнется, но его не ломает.
Мне кажется, мы с тобой можем записывать это интервью бесконечно. Очень интересно с тобой разговаривать, и я рада нашей с тобой беседе. Спасибо большое!
И тебе большое спасибо!
Я, наверное, сейчас не очень четко отвечу на этот вопрос. Он очень глубокий и терапевтичный. Знаешь, наверное, в каждом из этих дел я являюсь посредником для других людей, чтобы они могли более качественно взаимодействовать между собой и СОБОЙ. Меня наделили умениями и эмпатией, по сути позволили заниматься всем тем, чем я занимаюсь.
Я берегла следующий вопрос для финала беседы. Как ты считаешь, что себе обязательно нужно разрешать и за что себя никогда нельзя обижать?
За всех не отвечу. Отвечу за себя. Смотри, я как суперответственный человек, могу забить на себя, но сделать что-то для компании. И это моя проблема.
То есть я лучше не поем, но закрою задачу. Сейчас я с этим работаю, потому что понимаю, что такой подход меня разрушает. Я стараюсь более бережно относиться к себе и к своим близким, а раньше и себе, и им я плохо прощала несовершенство.
В общем, я считаю, что надо разрешать себе иногда деградировать и не испытывать за это чувство вины. Для меня это суперцель.
Есть ли что-то что в современном мироустройстве, что тебя фрустрирует? Вот сталкиваешься с чем-то и такая: “Да ну как так-то?”
Люди вынуждены постоянно защищаться и отыгрывать собственные паттерны. Качественного, настоящего искреннего общения становится все меньше, и на самом деле, то, что сейчас происходит между тобой и мной - это большая редкость!
Чтобы преодолеть личный барьер, надо потратить очень много сил и времени. Это то, что меня действительно огорчает. Если бы мы не боялись быть уязвимыми, нам бы проще было общаться.
Но общаться без барьеров страшно. Страшно, потому что тебе могут сделать больно. Я знаю, о чем говорю. Меня всё детство травили, а более-менее нормально общаться со сверстниками я начала только лет в 19-20. Не знаю, за что травили. Ну вот просто не нравилась я и все. И я знаю, что такое выстраивать барьеры. Я, наверное, все это прожила, только благодаря своей жизнерадостности.
У меня к тебе финальный вопрос. Как ты считаешь, в чём твоя жизнестойкость? Что тебе даёт силы?
Вот есть крысы.... неожиданный заход, правда? Так вот: они адаптируются к любым условиям. И моя пластичность позволяет оставаться мне жизнестойкой. Мир не будет прогибаться под тебя одного, и выживать в нем будут не сильнейшие, а самые адаптированные и приспособленные. И к этому я пришла тоже, благодаря тому травмирующему опыту, о котором рассказывала выше. Я научилась в жизни лавировать, не изменяя себе. Я как тоненькое дерево, которое гнется, гнется, гнется, но его не ломает.
Мне кажется, мы с тобой можем записывать это интервью бесконечно. Очень интересно с тобой разговаривать, и я рада нашей с тобой беседе. Спасибо большое!
И тебе большое спасибо!
ФЕВРАЛЬ / 2025
Понравилась новость?